Beiträge von Spargel19

    Unwahrscheinlich dass mit NLS parallel zur MAJ der Einfluss der MAJ unverändert ist. Könnte man sie auch weglassen - so doof werden die Japaner nicht sein.

    Naja, es hat schon eine Wirkung, bloß halt nicht ganz so dolle wie wir uns das bisher vorgestellt haben.

    Jetzt gibts natürlich 2 Möglichkeiten.

    Entweder das muss genauso sein und wir haben das bis jetzt immer verkannt oder die Sache war von den Japanern halt bloß gut gemeint.

    Übrigens empfiehlt das Suzuki Kit-Manual die Finger von der MAJ zu lassen weil sonst die „totale inbalance“ über der Vergaser hereinbrechen könnte…

    Das sind Herstellerprospekte für Jedermann, der Shit ist nicht ultimativ und gehört generell mal hinterfragt...

    Zu deiner Methodik: Das ist das Aufziehen auch dabei? Bei sowas messe ich lieber bei konstanten Bedingungen, also z.B Gas auf bei 5000, messen erst ab 6000.

    Nein, das Aufziehen war extra nicht mit dabei. Habe den Schieber ca. bei 1800-1900 U/min gezogen.

    Ich hatte den Vorgang mit der Digicam abgefillmt (Drehzahlmesser+Lampe) und mir anschließend im Video die entsprechenden Zeitstempel für (2000-5000 u. 2000-8000) herausgesucht. Mit Avidemux (Freeware) funktioniert das gut, da kann man Frame für Frame duchzappen. Leider habe ich die Videos nicht mehr, nur noch die Notizen.


    Gennerell gings hier ja nicht um die NJ-Abstimmung, sondern vielmehr um eine Kontrolle wie sich die MAJ bei geänderter Größe im NLS-Betrieb verhält. Ich hatte da vorher schon sone Vermutung, da wir früher schon Verbesserungen beim Durchzug kurz nach dem Anfahren festgestellt haben, wenn wir die MAJ größer gemacht haben (in Verbindung mit O-8 NJ).

    Das wirkte für mich dann halt schon irgendwie unlogisch, da in diesem Bereich ja das NLS kompett offen ist, deshalb der Test.

    Hallo Henry,


    generell finde ich das Leerlaufsystem schon derbe fett mit der PAJ 0.6, dadurch wirst Du die Kurve in der Mitte nicht mehr so knackig gestalten können. Da ich aber keine Erfahrung mit der RGV+RS250 mit Gemisch habe, ist es eventuell besser das so zu lassen und die etwas "matschige" Abstimmung im weiteren Verlauf in Kauf zu nehmen.

    Falls Dir das Rille ist, dann stellst Du das Leerlaufsystem wie folgt ein:

    PJ 27.5 kannst Du lassen, damit hat der Motor genug Kraft. Mit der PAJ schrittweise nach oben gehen bis Du Probleme beim Losfahren bekommst, dannach wieder einen Schritt zurück. Das Leerlaufsystem und der Übergang zum NJ ist jetzt sauber eingestellt. Wenn Du später bei kalten Wetter Probleme beim Losfahren bekommst, einfach die PAJ wieder einen Schritt kleiner machen, dann passt das wieder.


    Deine NJ+JN (6GH8 -Clip Mitte) kannste so lassen.

    Danach die MAJ kannst bei Halbgas testen (Anschlagklemme verwenden), da ist dann NJ und JN mit dabei. Versuche hier mal kleiner zu gehen und beobachte ob die Zeit besser wird, am besten in 2er oder 3er Schritten damit man den Trend schnell erkennen kann.

    Wenn die MAJ steht, machst Du mit der MJ weiter, Methode wie oben geschrieben, wieder in 2er Schritten.

    Als letztes kommt dann die PWJ, Methode wie oben geschrieben.


    Die Zeitmessung geht natürlich noch einfacher, wenn dich dabei ein Helfer unterstützt, der an der Strecke für dich die Stopuhr bedient, das hat Walter Kaaden damals auch so gemacht :winking_face: .


    gruß

    christian

    Dass die MAJ bei offenem NLS noch wirkt ist ja kein Wunder wenn das gepulst arbeitet.

    Nee, von 2000-5000 U/min ist noch nix gepulst, da ist komplett Durchzug im NLS - und die MAJ hat dort trotzdem noch ne Wirkung.

    Der Bypass ist damit kein "echter" Bypass sondern eher eine Minderung. Man kann die MAJ demzufolge NICHT mit dem NLS vollständig ausschalten.


    Gernerell ist ne 22c natürlich so ne Sache… fährt glaub keiner freiwillig. Wenn damit das NLS schon ab 7500 zu ist wunderts mich nicht warum. Edit: Kann bei 1/1 weiter hoch gehen.

    Ja, ist auch so. Bei mehr Schieberöffnung arbeitet das NLS länger und auch härter.

    Einfach mal bei der eigenen Kiste ausprobieren, hinsehen ist oft besser als glauben :winking_face: .

    Soeben war mal wieder Jugend forscht angesagt, um meine aufkeimende Ungewissheit abzutöten.

    Gegenstand war die Untersuchung von NLS, MAJ und NJ.

    Es galt zu klären, in wie weit die MAJ noch Einfluss auf den NJ hat, wenn das NLS aktiv ist.

    Das Ergebnis ist kurios.


    Methodik:

    Bin hierzu zwei Beschleunigungsintervalle im 2. Gang (also extra langes Intervall) mit verschiedenen MAJ gefahren im Bereich 2000-8000 U/min. Habe bei 2000 U/min den Schieber schlagartig auf ¼ aufgezogen und gehalten (immer mit Anschlagklemme im Zugverteiler). Zusätzlich habe ich eine Lampe an das NLS angeklemmt, um deren Modiwechsel während des Laufs zu verfolgen.


    Grundsätzliches zum NLS mit SAPC 22c @ ¼ Schieber:

    • < 2000 U/min ist das NLS geschlossen (Lampe aus)
    • 2000-5500 U/min ist das NLS voll offen (Lampe leuchtet)
    • 5500-7500 U/min dosiert das NLS (Lampe blinkt), nach hinten raus auch immer schwächer
    • > 7500 U/min ist das NLS geschlossen (Lampe aus)


    Ergebnisse: Beschleunigungen (2000-8000 U/min):

    • MAJ 0.6 = 12.420 sek
    • MAJ 1.14 = 10.960 sek


    Beschleunigungen (2000-5000 U/min):

    • MAJ 0.6 = 5.220 sek
    • MAJ 1.14 = 4.500 sek


    Demnach hat die MAJ sogar noch eine Wirkung wenn das NLS vollständig offen ist. :upside_down_face:

    Fazit: NJ+JN können somit auch mit der MAJ abgestimmt werden

    Die 0.6 er fliegt natürlich sofort wieder raus...

    Moin!


    Das mit der Abschaltung bzw. Dosierung hintenraus klingt jetzt natürlich plausibel, so kann man das komplette Uhrwerk ja noch radikaler bauen.

    Die ganzen Hack's gingen scheinbar immer mehr in Richtung Einspritzung..., halt immer die richtige Menge zum richtigen Zeitpunkt...

    Wie sieht denn das an den Kisten aus, fahren die da auch übel steile Gegenkonen an der Birne oder wie?



    Nochmal kurz zur VJ21 u. VJ22 (betrifft unterschiedliche Mengenregulierung MJ+PWJ)

    Ist den schon mal jemand beide (Serie, international) im Vergleich gefahren?

    Falls ja würden mich die Erfahrungen zum Fahrverhalten interessieren.

    (Ein Prüfstandsprotokoll wäre hier natürlich der absolute Luxus)

    a) entfernt man sich da weit vom Seriensetup. Muss kein Problem sein, aber man kommt leicht von 100 nach 1000.

    Naja, die richtigen Düsen waren mithilfe EGT gut zu lokalisieren, nur das schrittweise Herantasten an diesen Punkt war halt ein ewiges Gefummel (beim ersten Mal). Mit einer Einstellschraube wie bei den Lectrons wäre das ruckzuck gegangen..

    Wir hatten auch schon mal überlegt eine kleine Kammer mit Eingriff in den Schlach zu klemmen, sodas die PWJ von außen gewechselt werden kann, vom Prinzip wie dieser Benzifilter bloß kleiner

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    b) Hat Suzuki die Sache mit den fetten PWJ auch beerdigt (VJ21).

    Die waren Gründe scheint hier wohl niemand genau zu kennen, hier wird viel spekuliert. Prinzipiell gibts da viele Argumente (moderner Zeitgeist, Regularien, Wettbewerb der Hersteller, mehr Sicherheit für die breite Masse, Marketing, schnellere Setupanpassungen mittels Elekronik usw.

    Gut, was mir jetzt aufgefallen ist, das bei größeren PWJ auch etwas mehr Ruß im Motor entsteht, also vieleicht hats ja auch etwas mit den Serviceintervallen zu tun? Achja, Mutmaßungen und Spekulationen...

    Falls hier ein Leser dabei ist, der sich etwas mit der Geschichte 80-90er Jahre Zweitakter auskennt und etwas über die damaligen Upgrades weis, dann bitte mal schreiben. Ist sicher für alle sehr interessant.

    c) Wird das PWJ in den PRs per Magnetventil gesteuert und oben raus meine ich sogar wieder deaktiviert. Da wird Gründe haben warum

    Die PWJ individuell zu managen ist natürlich ein Traum. Bei einem hakeligen Kurs kann das durchaus sinnvoll sein, Schaltvorgänge können eingespart werden durch ein erweitertes Drehzahlband. Das wird bei hecktischen Manövern schneller sein, aber generell immer obenrum Abmagern, ich weis nicht so recht...


    d) ich hab mich 2009 während der Kurzarbeit auch tagelang auf der benachbarten Autobahn rumgetrieben.

    :clinking_beer_mugs:

    Ich finde die MAJ sollte man für die Volllast-Abstimmung zwischen 6-8k (MJ) und PWJ (>9k) anpassen.
    Vor allem hast mit der MAJ folgendes "Problem": Wenn die sehr groß ist dann legst ja praktisch das NLS still, bzw reduzierst dessen Wirkung. Da wir im Bereich des NLS aber eh meist zu fett sind, ist es nur logisch die MAJ eher in den Suzuki-Regionen (#0.6) zu halten und dafür MJ kleiner zu machen.
    -> Ich würde also eher Volllast abstimmen, da auch die MAJ, und lieber nachher etwas Teilllast justieren, als mit MAJ Teilllast zu machen und versuchen bei Volllast alles nur mit MJ/PWJ zu kurieren.
    Generell würde ich immer versuchen mich nicht allzu weit vom Seriensetup zu entfernen.


    Gruß J-C

    Das mit der "Dämpfung" des NLS werde ich demnächst nochmal gesondert testen und berichten, hab da noch ne andere Vermutung, muss geklärt werden.


    Die Philosophie, die MAJ nach der MJ abzustimmen kann ich schon nachvollziehen, dir gehts ja bestimmt um den Übergang (oberes Limit MJ und Einsatz PWJ) also das kurzzeitig kein Flaschenhals entsteht oder? Beim Übergang von PJ und NJ lässt sich das ja wunderbar über die PAJ einstellen.

    Die Sache ist bloß, dass obenrum die Mengen so groß werden, dass wir hier leider von Nuancen in der Wirkung reden.

    Aber sei's drum, hier soll es ja um Laufkultur und Fahrspaß gehen, von daher ist jedes dreibeinige, zum Leben erweckte Pony ein Gewinn. :nerd_face:


    Danke für Diagramerklärung, habs gerafft. Ganz schön frickelig, aber schöne Sache!

    Hallo Henry,


    also die MAJ würde ich nicht mehr nach der ermittelten MJ anfassen, deine sauer ermittelten Messwerte wären dann für die Tonne.

    Diese Herangehensweise macht tatsächlich bei der PJ und PAJ Sinn, aber nicht gennerell bei der MAJ (außer fürs absolute Feintuning).

    Du veränderst mit der MAJ den gesamten Wirkbereich (NJ+JN+MJ). Besser ist es die MAJ zuvor auf NJ und JN anzupassen und die MJ als" letzten Baustein dieser Kette" festzulegen.

    Durch die Beschleunigungsmessung werden ja bereits alle Wirkungen bei der Suche nach der besten Zeit mit "eingepreist".


    Aber mal ne generelle Frage wegen deiner MAJ:

    Hast Du den überhaupt Probleme mit der NJ und JN? (einfach nochmal meine Diagramme vom Beitragsbeginn anschauen und überlegen)

    Eventuell brauchst Du da gar nicht rumfummeln.

    Poste am besten mal kurz dein gesamtes Setup (Ansaugung, Vergaser+Konfig., Zündung+SAPC, Auspuff) dann kann ich besser eingrenzen was hier los ist.


    Die Powerjet ohne EGT oder Leistungsmessung einzustellen ist natürlich Blindflug, das lässt sich halt nicht so einfach testen.

    Eventuell auf der Autobahn einen langgezogenen Berg mit Volldampf hochbrettern und die Zeit zwischen zwei Verkehrsschildern messen und vergleichen etc.

    Bedenke auch, wenn Du die MJ kleiner machst und die PWJ so bleibt, die Kiste obenraus immer magerer wird :grimacing_face: !

    Zur Sicherheit könntest Du wenigstens die PWJ in dem Maße erhöhen, wie Du die MJ reduzierst (dann wird hinten raus alles immer fetter und es kann wenig passieren, die unterschiedlichen Düsenmaße helfen hier noch zusätzlich)

    Also z.B: MJ -2 und PWJ +2 Stufen oder MJ -4 und PWJ +4 Stufen.

    Ist dann halt eher wie Lotto..., aber mit hoher Warscheinlichkeit.


    gruß

    christian

    Leider nur als Foto.

    Die Linien einmal rum von rechts oben sind meine Norm-Daten:

    Höhe 330m bei 1013mbar rel macht 975mBar absolut, dann 20 Grad bei 60% ergibt 100% Sprit.

    Den oberen Teil (über der x-Achse) verstehe ich, aber bei dem unteren steh ich auf dem Schlauch..., hilf mir mal.

    Kanns mir leider nicht richtig herleiten (die Achsen sind ja nicht beschriftet). Grad, % und +1 usw.