Beiträge von Spargel19

    Klingt interessant, kannst ja die Datei mal hochladen wenn sie wieder am Start ist.


    Halt nur seltsam, dass mein Bock nach dem abmagern wieder besser anspringt und die EGT-Werte im Standgas wieder fast den Sollwert erreicht haben...

    Ist das mit der Feuchte denn immer so relevant oder nur wenns schwül ist?

    (bin jetzt noch nicht bewusst bei schwülen Wetter gefahren?


    Was ich allerdings festgestellt habe, dass sich tiefe+warme und hohe+kühle Lagen gut ausgleichen. Wenn ich jetzt von Dresden nach Altenberg (Erzgebirgskamm) fahre, tut sich jetzt nicht soooviel, man merkts halt ein weeenig...

    Bin mir ehrlich gesagt nicht 100% sicher ob 6-8k der optimale Bereich ist zum MJ zu messen, gerade weil da der Motor eh nicht gescheit läuft. Theoretisch natürlich schon, aber führt das nicht zu sehr kleinen MJ?

    Ja, der Test führt zu kleinen MJ, er simuliert doch das spätere Fahren in diesem Bereich.

    Ziel sollten ja nicht große oder kleine Düsenwerte sein, sondern die beste Beschleunigungszeit - halt das in den Fokus setzen was unter'm Strich rauskommen soll.

    De facto reele Bedingungen (das könnte in einem stickigen Prüfstandsraum ohne Fahrtwind schon anders sein).


    Jo, mit den Wetterbedingungen hast Du recht.

    Habe alles zwischen 20-25°C Luftemperatur und trockenem Wetter gemessen und nebenbei immer die Abgastemperatur mit aufgezeichnet und miteinander verglichen (ist undenklich).

    Getestet habe ich aufgrund der Wettersituationen über mehrere Tage, mal morgens mal abends jeh nachdem wann halt 20-25°C und trockenes Wetter waren und ich mal Zeit für 2-3 Testläufe einrichten konnte, natürlich auch immer mit EGT um Messfehler zu vermeiden.

    Meine Teststrecke liegt ca. 15 min von Zuhause entfernt zwischen zwei Dörfern, nähe einer einsamen Bushaltestelle ist dann "die Boxengasse".

    Bei den aktuellen Temperaturen >25°C fahre ich nochmal kleinere Leerlaufdüsen als im rausgefahrenen Setup.

    Das Leerlaufsystem ist ja allgemein sehr sensibel, und reagiert viel empfindlicher auf Temperaturschwankungen, was in dem Sinne ein guter Zeiger ist, um Wirkungen (Wetter und Vergaser) gut zu verstehen.

    Hoi,

    ich finde man müsste schon noch mindestes ein zusätzliches Diagramm haben für 100% Gas von ~5000rpm bis 12000rpm, damit man auch sieht was bei welchen Drehzahlen Einfluss hat um eine saubere Volllastabstimmung zu machen. Gerade zusammen mit dem NLS wirds auch auch schon ziemlich komplex. Ohne dieses Wissen wird es imO schwer bei den NLS-Vergasern.
    Bei diesen Last-Diagrammen kommen nämlich immer wieder mal welche auf die Idee bei einem Problem bei 2/3 Drehzahl (7-8k) die Maßnahmen bei mittlerer Gasstellung abzulesen und die Nadel tiefer zu hängen.

    Apropos Nadel: Das mit den Clips ist leider auch so ne Sache. Die Rasterung ist leider sehr grob, ich denke nicht umsonst stimmt keiner die Rennmotorräder mittels Clipstellung ab, sondern tauscht die ganze Nadel. Zum magerer machen nimmt man also eher eine Nadel mit einem flacheren ersten Winkel und kompensiert das für Vollgas wieder indem der 2. Winkel steiler gewählt wird. Z.B. RGV 91 und RS haben eine GH-Nadel, die RGV 92/93 aber eine FL. Es sollte schließlich verhindert werden dass die Nadelstellung auch noch bei Vollgas noch einen Einfluss hat.


    Gruß J-C

    Das Diagram werde ich vieleicht am Wochende mal erstellen. Falls mir jemand dabei zuvorkommen möchte, wäre das natürlich luxuriös.

    Ich verstehe schon deine Bedenken, aber hat den jemand bei mittlerer Gasstellung @7-8K den typischen Drehzahlhänger, da gehts doch meist gut voran?


    Mit den originalen Nadeln (GH und FL) haben wir auch schon bissel herumgetestet, auch mit unterlegten Anlaufscheiben für halbe Positionen. Die Ergebnisse waren aber eher mau. Die mittlere Position war da immer am besten. Bin aber jetzt auch kein Nadelexperte, das scheint ja nochmal eine Extrawelt für sich zu sein. Falls hierzu jemand gut Erfahrung hat, dann gerne raus damit!


    gruß

    christian

    Hi,

    kurze Frage hierzu, ist diese "Aufspreizung" auch i.V.m. 'ner größeren Airbox sinnvoll (wenn mit Aufspreizung MJ↓ + PWJ↑ gemeint ist) ?

    Gruß Henry

    Hallo Henry,

    gut möglich dass der Spung hier sogar noch größer ausfällt, wenn der Flow obenrum weniger Restriktionen hat.

    Aber um das rauszufinden, messe einfach mal die Beschleunigung.


    So kannst Du vorgehen:


    Suche dir eine ruhige Landstraße im Nirgendwo oder einen asphaltierten Witschaftsweg auf dem Du mehrere Beschleunigungsintervalle fahren kannst (halt eine Ecke wo Du niemand auf den Keks gehst und ungestört arbeiten kannst).

    Messe am besten im 4. Gang die Beschleunigung, von 6000 bis 8000 U/min, dort fördert die PWJ noch nicht.
    Dazu schlagartig 100 % den Schieber aufziehen bis 8000 U/min erreicht sind.

    Für die Zeitmessung entweder Laptimer verwenden oder via Bauernmethode den Drehzahlmesser während der Fahrt mit der Digicam abfilmen und hinterher im Video die Zeitstempel herauspicken.

    Sollte die Strecke ein Gefälle haben, bitte nur in jeweils eine Richtung messen und natürlich böigen Wind meiden, dann bleiben die Messwerte zuverlässig.


    Zu Beginn mit deinen aktuellen Hauptdüsen ein Beschleunigungsintervall fahren und anschließend die dafür benötigte Zeit notieren. Dannach zwei größere Düsen einbauen und erneut messen. Das ganze Spiel solange betreiben, bis Du die beste Beschleunigung in diesem Intervall erreicht hast. Hierbei am besten in Zweiersprüngen die Düsen verändern bis Du den Peak grob lokalisieren kannst, dannach nochmal in Einerschritten definieren - bis Du DEINE Kampfdüse gefunden hast.

    (Falls dir das zu radikal oder zu biestig ist, gehst Du einfach wieder 1-2 Stufen fetter).

    Die richtigen Hauptdüsen sollten jetzt gufunden sein.


    Jetzt kannst Du die Powerjets einmessen, am besten via Abgastemperatur. Hierzu einfach das Mopped komplett ausfahren z.B. auf der Autobahn. Die Intervalllänge bitte entsprechend solange wählen, wie auch später im Einsatz von dir benötigt wird.

    Die Abgastemperatur sollte dabei 650°C nicht überschreiten, dann hält der Motor auch lange, lange . Hierzu einfach die entsprechenden Düsen rausfahren (dabei auch an den Schlauch denken). Mehr Temperatur (z.B. 680-700°C) geht zwar auch, verkürzt aber die Lebensdauer.

    Falls Du mit EGT-Messwertspeicher testest, dann achte bitte darauf dass der Gassschieber wirklich bis zum Anschlag voll aufgezogen ist (zur Not lieber nochmal die Hand umgreifen). Bei nicht komplett aufgezogenen Schieber z.B. 95% ist die Fördermenge der Powerjet leicht reduziert und die Temperatur kann dann kurzzeitig +50°C mehr anzeigen, was deine Höchsttemperatur im Messwertspeicher nur sinnlos in die Irre führt.

    Wenn die Arbeiten erledigt sind, sollte die HD+PWJ zu DEINEM Mopped passen (die Mühe sollte sich gelohnt haben).


    Falls Du es duchziehen willst, dann lege dir vorher ein gutes Schraubenset für deine Vergaser zu und baue am besten die Klemmschellen der Anaugstutzen um, dass Du diese von oben lösen kannst - dann brauchst Du die Verkleidung nicht abschrauben.


    Kurz was zu den Düsen:

    Die Powerjetdüsen sind metrisch gestuft (auch im Schlauch) und können easy mit der Reibahle aufgerieben und mit der Düsenmesslehre auf Maß gebracht werden, hier muss man nicht ewig viele Düsen kaufen.

    Die übrigen Düsen im Vergaser sind nach hauseigenen Mikuniwerten gestuft (glaube das sind Durchflusswerte oder so...), hier sollte NICHTS manipuliert werden, die lassen sich nur mit feinen Prüfstiften messen.

    Wem es interessiert, eine Umrechnungstabelle gibts hier:

    https://www.langtuning.de/mediafiles/Sonstiges/Abstimmanleitung.pdf


    gruß

    christian

    Die Einwände bzgl PWJ sind richtig, die Frage stellt sich auch warum Suzuki die Sache mit dem NLS eingeführt und das PWJ wieder kleiner gemacht hat. Ist so schließlich deutlich teurer.

    Sehr gute Frage, das wüsste ich auch gern - eventuell sinnlose Regularien oder Marketing um die Kit-SAPC zu verkaufen?

    Meine Erfahrungen sind bei der RGV und RS250, sobald man die Paarung MJ+PWJ weiter aufspreizt, fährt das Mopped viel viel agiler und hat oben raus auch mehr Dampf. Dieses Phänomen tritt besonders unter Verwendung von Tuningteilen auf.

    Ein spitzer Auspuff (z.B. Jolly, Tyga etc.) belohnt hier mit mehr Endleistung durch mehr Sprit obenraus.

    Natürlich ist das alles etwas vereinfacht dargestellt und nicht wissenschaftlich korrekt - war auch meine Absicht.

    Es ging mir erstmal darum dass, auch Schrauber denen die Materie etwas unverständlich ist, ein Verständnis dafür entwickeln können.

    Wenn man hier mit 3D usw. einsteigt, können sich doch nur wenige die notwendigen Lösungsansätze ableiten.

    Die Diagramme sind vielmehr als Hilfe zur Selbsthilfe gedacht.


    Zur Nadel:

    Der orange Bereich soll den gesamten Einstellbereich (alle Clipositionen) der Nadel symbolisieren


    Zur MAJ (analog PAJ):

    Zur Verdeutlichung deren Wirkung bitte das Diagramm (Foto Prinzip-Luftdüse 3) anschauen

    JCN


    gruß

    christian

    Guten Morgen.


    Ich denke er meint bestimmt die Powerjetdüse.


    Also entscheident ist ja immer die jeweilige Fördermenge, im Diagram als gesamter Stapel dargestellt.

    Wie sich der Stapel in Summe zusammensetzt (einzelne Mengen) ist bei Volllast erstmal egal.

    Mann kann einen Motor auch über das Teillastsystem vollgasfest abstimmen, nur erkauft man sich dann im Teillastbereich einen schlechten Durchzug.

    Wenn ein spitzer Motor mit einem normalo Vergaser gefahren wird (also ohne PWJ), muss man sich leider entscheiden welchen Weg man gehen möchte (je nach Einsatzzweck).

    Entweder guter Durchzug und reduzierte Endleistung ODER vollagsfest, maximale Endleistung aber träger Durschzug.

    Bei Vergasern mit Powerjetsystem ist jedoch beides möglich, die Mengen können aufgeteilt und im Detail gut angepasst werden.

    Gerade bei voll geöffnetten Gassschieber varrieren die angesaugten Luftmengen bei steigender Drehzahl enorm.


    Wer Zugriff auf sein Motorsteuergerät hat, kann auch einen dritten Weg gehen, indem er die Mengen über eine große Hauptdüse+NLS reguliert.


    Apropos "optimale Förderkennlinie":

    Die hängt natürlich von eurem individuellen Mopped ab, je nachdem welche Komponenten verbaut sind (Ansaugung, Steuergerät, Auspuff, Motorteile) ist sie bei jedem etwas anders und verläuft steiler oder flacher.

    Der Vergaser lässt sich aber gut an diese Gesamtkonstelation anpassen. Natürlich gibt es hier Grenzen, aber der Spielraum ist bei den Serienvergasern schon recht groß.

    Hallo zusammen.


    Da ich hin und wieder nach Vergasereinstellungen gefragt werde und hier im Forum in den Beiträgen oft Fragen wie "Mein Motor zieht komisch, was muss ich am Vergaser korrigieren?" lese, starte ich mal diesen Beitrag.

    Zudem finde ich auch die allgemein überzogene Vergaser-Mystifizierung völlig drüber, das ist ja schließlich keine totale Raketenwissenschaft.

    Das Fachwissen sollte OpenSource sein, vorallem hier im Forum.

    Und wer es eben ganz, Ganz, GANZ genau haben möchte oder wem das zuviel Gefummel ist, der kann ja trotzdem zum Abstimmer gehen, ist ja völlig in Ordnung.

    Gennerell finde ich das versteckte Potential bei der RGV und RS250 durch ein gutes Vergasersetting wirklich beeindruckend, das lässt sich für so ne alte Kiste wirklich schön abstimmen.


    Im Anhang poste ich mal paar Diagramme von mir, mit den typischen Vergasersetup-Problemchen, vieleicht findet sich der Eine oder Andere hier wieder und kann für sich den richtigen Kniff ableiten und sein Problem korrigieren.

    Ich möchte die Diagramme nicht gleich in den Abstimmungsbeitrag laden, so kann man halt nochmal gemeinsam diskutieren.

    Das Ganze ist natürlich etwas vereinfacht dargestellt, sollte aber von der Logik zur Selbstdiagnose helfen.

    Falls ich was vergssen habe, Verständnisprobleme vorhanden sind oder jemand völligen Murks bei mir entdeckt, bitte bescheid schreiben.


    Natürlich ist es immer etwas knifflig in einem besthenden Setup einzelne Parameter isoliert zu verändern, aber es nicht unmöglich.

    Falls darüber hinaus Interesse besteht, sich selbst ein induviduelles Vergasersetup zu erstellen, dann kann ich ja mal einen kleinen Leitfaden schreiben wie ihr eure Düsen auf der Straße einmessen könnt.

    Sieht top aus!

    Und sogar den Tachoantrieb beibehalten, wirklich pfiffig gelöst - Respekt!


    Auf dem Foto 171444 sieht es so aus, als ist zwischen Radbolzen und Gabelfuß noch eine Zentrierhülse verbaut, ist die auch von der Kawa?

    Ich hab nicht gesagt dass um 7-8k das NLS nix macht. sondern dass die MAJ nix (bzw weniger) macht WEIL das NLS was macht :teacher1:

    Alles klar, dann hab ich das falsch verstanden, sorry.

    Ich will hier auch niemanden abwerten (falls versehendlich der Eindruck entstaden sein sollte), das steht mir sowieso nicht zu.

    Ganz im Gegenteil, ich finde es spitze dass wir hier im Kreise der Vergaser-Nerds unsere Erfahrungen teilen können. :slightly_smiling_face: