Beiträge von duner

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Original von CWAF
Zum Verschleissverhalten.

Was passiert wenn das Laufspiel zu groß wird ? Der Kolben kippelt. Nur die Frage ist, klemmt er dann o. frisst er ?

Du verlierst an leistung und dann beim Kompresionsmessen kannst das Spiel und den verschleiß bestimmen!
Fest geht er nicht vorher hast du keine Leistung mehr wenn alles am motor paßt!

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Original von Racepa
Fresser oder Klemmer?

Was ist der Unterschied?

Wird immer wieder durcheinandergeworfen!

Der Unterschied liegt im Grunde in der Intensität des "Ereignisses"!

Ein Klemmer kann auftreten, wenn ein Temperaturproblem auftritt.

Bei einem kalter Motor, der sofort in hohe Drehzahl gejagt wird, dehnt der Kolben sich schnell aus, der Zylinder dagegen bleibt unter dem Einfluß des Fahrtwindes und des Kühlers kalt und das erforderliche Laufspiel des Kolbens wird unterschritten und der Kolben klemmt.

Wenn der Fahrer aufmerksam ist und das etwas dumpfer werdende Motorgeräusch oder die abfallende Drehzahl bemerkt, Gas wegnimmt und sofort auskuppelt, bleibt in der Regel der Motor stehen.

Mit etwas Vorsicht kann man im Ausrollen wieder einkuppeln und der Kolben löst sich und der Motor springt wieder an.

Bei einem Klemmer kommt es kaum zu Beschädigungen des Zylinders und des Kolbens!

Eine weitere Ursache für einen Klemmer kann auch das plötzliche Abmagern durch Spritmangel sein.

Kaum bekannt ist auch, das extremes untertourig Fahren zu Klemmern führen kann!

Ebenfalls zu enge Passung des Kolbenbolzens im Kolben.

Wirkliche Fresser gehen immer mit Beschädigungen des Zylinders und des Kolbens einher.

Durch eine intensive Wärmeeinwirkung wegen Aussetzen der Schmierung oder der Kühlung kommt es zu starken Abtragungen vom Kolben und Übertragung auf die Zylinderwand bis hin zum verschweissen der beiden!

Im Extremfall bleibt der Kolben stecken und das Pleuel reisst ab!

Natürlich kann auch eine falsche Vergaserabstimmung zum Klemmen oder gar Fressen führen!

Sollte ich etwas vergessen haben, was zu Klemmern oder Fressern führen kann, bitte!

Racepa

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Ja das ziehen von nebenluft! Kleine beschädigungen an der zylinderunterseite z.b. am sehr dünnwandigem bereich am überstrom. Eine sich lösende Schelle. Da gibt es viele möglichkeiten aber ein Stecker oder Klemmer hat immer eine Ursache und hat nix mit normalen verschleißverhalten zu tun oder?

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Original von Robby
Wer kann mir sagen warum bei mir immer die A-Schieber brechen, ist jetzt der dritte Schieber in 12.000km! Sie brechen alle am Schaft ab (siehe Bild). Der erste war vom Fischer, der nächste ein Aprilia Schieber und jetzt einer vom Förster.
Werde mir wohl vier neue "Dave Cooper" Schieber kaufen, hat die jemand von Euch drin?
Gruß Robby

Was für ne Kurbelwelle hast du drin? Orginal oder Fischer?
Wie viel KM hat die Kurbelwelle?? Wo brechen sie? Stehendem oder liegendem Zylinder?
Hast dein Polrad schon mal fallen lassen? Hälts du das Seilzug Spiel bei?

Weil das ist echt nicht normal! Schuld können nur Vibrationen dafür sein und wenn du dem Problem nicht auf den Grund gehst werden dir die nächsten Schieber auch wieder brechen?

An deiner Stelle würd ich alles nochmals genau kontrollieren vieleicht wirds die Ursache finden!
Weil das ist ziemlich niederschmetternt die ganze arbeit und kohle die futsch geht.

Hast deine Welle nach nem Schieberbruch mal nach denn Methoden im handbuch kontrolliert?
Weil dir ist doch sicher der kolben immer dabei kaputtgegangen oder? bei was für ner Drehzahl sind die Schieber gebrochen?
Würd dir gern weiterhelfen aber dafür bräucht ich bissl mehr info.
Läßt sie voll ausdrehen? Am motor was getunt?

Kann ja kein zustand sein!
Normal ist wenn der motor 16000km läuft ohne probleme.

Mit nem Körner krieg man auch die Schrauben gut auf wenn der "kopf" rund ist!!

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Original von rgv Peter
Ich denke mal so 1000. :) :) :)

Vier Takte sind zwei zuviel

Freut mich!!

Ich hab momentan das problem das sich die Ausslaßschieber ziemlich in die Zylinderführung eingearbeitet hat.
Denke das meine Kurbelwelle nicht so toll ist wo ich vom Fischer bekommen hab und auf grund von Vibrationen sich die Schieber einarbeiten!
Meine Beschichtung war auch nach kurzer laufzeit abgerieben. Alles bissl komisch. Hatte die probleme garnicht mit der Orginalwelle.

Hab heut auch ein Gespräch mit dem Konstruktionschef meiner(arbeite dort) Firma über unwuchtigkeiten
einer Kurbelwelle gesprochen. Der meinte die Sache ist ein sehr komplieziertes Thema und ne ausgewuchtete Kurbelwelle gibt es eigentlich garnicht(Die masse an gegengewichten zum Pleul müsste im jedem Bewegungszustand ne andere sein). Es ist auch nicht möglich mit normale Hilfsmitteln ne Kurbelwelle auszuwuchten.

Aber wie machen das die Profis ????
Auch zu sagen die Fischerkurbelwelle wäre nicht gut genug gewuchtet ist ja nicht nachvollziehbar.
Aber eins weiß ich genau. Wenn wieder ne neue Welle her muß dann ne Orginale.
Ist zwar Geldtechnisch gesehen ein großer Schock aber mit Sicherheit besser als ne Aufgearbeitete.

So jetzt könnte ich echt ein paar Tipps von euch gebrauchen wie ich jetzt die Sache weiter handhaben
soll!?!?
Hätte eigentlich jetzt wieder alles zusammen um den Motor wieder zum laufen zu bringen aber die Welle bereitet mir echt Kopfzerbrechen weil ich denke es kann eigentlich nur ne frage der Zeit sein wann wieder etwas kaputt geht.

Komm ja noch die Schiebersache mit hinzu(Oberes Teil gebrochen und Mittelteil vom Schieber abgeschert!!
Was hab ihr eigentlich mit der Welle nach einem Schieberbruch gemacht??

Komm auch sehr günstig an neue Lager für die Kurbelwelle dran aber das mittlere läßt sich ja nicht ersetzen.
Hab auch echt erst probleme mit meinem Motor gehabt seit ich die aufgearbeitete Welle drin hab.
Hab mir auch die arbeit gemacht die kolben auf 1/10 gramm genau gleichzusetzten.

Vieleicht hat ja jemand hier ne alte welle zuhaus die aber noch orginal ist??

Für gute ratschläge wäre ich echt dankbar weil momentan bin ich bissl ratloss wie ich jetzt weitermachen soll?(

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Original von camel

Das klingt gut!
Pass auf: Wenn ich im Winter/Herbst die Sachen auseinandernehm, würd ich eh gerne mit Dir mal telefonieren, zwecks neuem Mittelteil/Beschichtung.

Ein Alu-Pin ist in meinen Augen vom Ausdehnungskoeffizienten das einzig wahre. Wann nimmt RGV-Peter "Deine" Schieber wieder auseinander zur Begutachtung?

Gruß

Camel

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Auch erst im herbst. Die Teile haben jedenfalls nach 100 KM noch Top ausgesehen. Jetzt fährt er erstmal
und dann werden wir ja sehen wie sich die Teile nach längerer Laufzeit halten. Aber ich bin und war schon immer davon überzeugt das die Dinger top sind und auch sehr Standhaft sind.

Gegen Schieberbrüche im Ober oder Unterteil kann man echt nix machen. Es gibt für die Schiebergeschichte nix hundertprozentiges und ewig haltbares und wird es auch nie geben!
Auch die Fischerschieber aus Turbinenalu gehen mal zu Bruch bei hoher Laufleistung.
Und das ist Hundertprozent
Irgenwann ermüdet jedes Material und geht zu Bruch. Auch Titan!
Man muß sich mal wirklich mit den Bedingungen im Schieberbereich vertraut machen(Druck,Temperatur,abresives verhalten,Schwingungen,Vibrationen, Bewegung und die Auflagepunkte wo die gesamte Kraft anliegt)
Nicht umsonst muß man denn Kolben nach 16tkm austauschen und Ausslaßschieber sollte man eigentlich auch nicht ewig fahren. Egal was dran gemacht wurde.

Tja wir haben halt alle einen hochleistungmotor in unseren Bikes :biggrin:

Kannst ja bescheid geben wennt die Dinger draussen hast und dann können wir ja mal miteinander telefonieren.
Schönen Abend noch

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Original von o11i
Ich würde sie an deiner Stelle einfach glasperl oder Sandstrahlen und beschichten lassen, denke ist das sicherste. Und kosten wird es wohl auch nicht allzu viel.

Eloxieren kannst du ja auch selbst machen und das Strahlen wird dir vielleicht einer für `n Appell und n Ei machen.

Glasperlenstrahlen ist aber nicht das beste um die alte schicht loszuwerden. Abätzen ist das beste und gleichmässigste für eine neubeschichtung.

Und Neueloxal ist bei dem mittelteil mit Spannstift nicht möglich!!

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Original von camel
ok, Danke für die Info.
Kann ich über Dich beschichten lassen? Wenn ja, was kostet mich das für 4 Schieber?

Man kann die schieber im nachhinein nicht so ohne weiteres wieder Eloxieren!!
Jedes Stahlteil erzeugt beim Eloxieren.
Mh wie erklär ich das am besten.
Senkerodieren ein Begriff für euch? Das Alu wird auf alle Fälle weggefressen wenn man sie Eloxieren würde und Stahl ist mit bei(Spannstift).

Also vier Stück mit abätzen und neubeschichten 50 euro.
Die Beschichtung ist um einiges besser wie die Eloxalschicht. Man meint gar kein Alu mehr in der Hand zu halten nach dem Beschichten.
Die Teile geben einen Stahlmäßigen Eindruck. Beim leichten aufeinanderschlagen klingen sie hell und hart.
Hab schon Eloxiert, Harteloxiert,Hartcoatiert mit PTFE aber die Beschichtung ist wirklich das beste was ich ausprobiert habe.

Sie passiert auf einer Nickelbasis.
Das ist so ein ähnliches Zeug wie die Zylinderbeschichtung.

Kann das gern für dich machen und wenn du mir die Teile schickst die Anschlaghülse nicht vergessen!!
Am besten ne private nachricht schreiben und mir ist es echt am liebsten vorher mit dir zu telefonieren
dann können wir alle einzelheiten besprechen.

Wenn die dinger mit feinen glasperlenstrahlen bearbeitest geht die Eloxalschicht flöten!!
Hab meine Schieber schon vier mal gestrahlt und wieder neu Beschichtet!
Bremsenreiniger oder einen guten Entfetter und dann mit Poliervlies reinigen.
Die Eloxalschicht ist so dünn das sie sofort bei Strahlen weggeht. Da hilf auch nicht denn druck weit runterzudrehen oder ganz feines Strahlgut zu verwenden.
Von hand saubermachen. Mit Glasperlenstrahlen machst dir nur die guten Teile kaputt.
Außer du willst sie neu beschichten. Da ist Strahlen optimal um die alte Eloxalschicht zu entfernen!

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Original von duner

In diesen Drehzahlbereichen hört sich das eher wie ne Falsch einstellung an der Luftregulierungsschraube an(1 1/4 umdrehungen raus) Schraub sie mal ganz rein und nur ne viertel umdrehung raus.Bei mir hat das wunder gewirkt. der Bereich wo sie Probleme macht verschiebt sich dadurch immer weiter runter im Drehzahlbereich.
Probier das mal :)

OK hat sich ja erledigt. Hatte den bericht nicht zu ende gelesen. Trotzdem kann man mit der Schraubeneinstellung sehr viel am sauberen hochdrehen ohne "verschlucker" arbeiten.