Entwicklungstendenzen und Zukunft des modernen Zweitaktmotorradmotors

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Original von powerfreak
Auch dem Konzept mit Einspritzanlage scheinen gewisse Grenzen gesetzt zu sein. So kann ja erst eingespritzt werden, wenn der Auslaß geschlossen ist.

Das begrenzt den Zeitraum für Einspritzung und Gemischbildung erheblich, sodaß nach heutigem technischen Stand bei einer Spitzendrehzahl von max. 10.000 U./min. Schluß sein müßte.

Laut motorrad-online kommt die Direkteinspritzung nicht mal für den Viertakter, da höhere Drehzahlen mit Direkteinspritzung kaum realisierbar sein sollen.

Der Rotax-E-Tec 600-er Zweitaktmotor (System Ficht) für das Schneemobil gibt seine Höchstleistung von ca. 116 PS bei 8.100 U./min. ab. Ein bischen höher drehen, und man ist schon bei 9.000 U./min., die Größenordnung, die das System Ficht derzeit beherrscht. Aber ob die mögliche Kühlung bei einem Motorrad ausreichen würde?

Orbital/Aprilia kommen mit der Gemischeinspritzung auf höhere Drehzahlen, können aber nicht größere Einzelhubräume, als 150 ccm, sicher beherrschen und sind auch weitaus schwerer und komplizierter.

Wir haben es anscheinend auch mit technischen Grenzen zu tun, die die Weiterentwicklung eines Hochleistungszweitaktmotors für den Straßenbetrieb behindern.

:) :)

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Wollte da nochmal nachhaken, welcher greifbarer Quelle entstammt denn die Aussage, Einzelhubräume größer 150ccm wären nicht sicher beherrschbar?

Danke
C.

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Original von Carsten (Aachen-germany)

oder mit CVT-Getriebe: fahrbar wahlweise
- Stufenloses CVT
- Multi-Gang-Automatik
- Handschaltung/Tiptronic
Zudem kaum extreme Drehzahlschwankungen und Auslegung des nutzbaren Drehzahlbandes im Bedarfsfall auf einen sehr engen Bereich
Drehmomentgewicht unschlagbar!

Zu den 166kg, ist alles nur Furz-Trockengewicht, da kommen nochmal ca. 15kg drauf.
Eine Gamma500 hat 181kg als Leergewicht eingetragen, Trockengewicht 154kg und mit Jolly geht's auf min. 145kg runter ... Wer kann/will bei einem 4-Takter schon Nockenwellen zur Gewichtsreduzierung ausbauen ... zudem eine alte gemachte 500er Gamma kann dann noch 30PS und 30Nm mehr haben ...

C.

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elektrohydraulisches Ventilsystem und los gehts

Toller Vergleich, die Gamma mit Jolly
*Strassenzugelassen* nach Stand 2010 ist ne 4-Zyl 2-Taktanlage, dickwandig und mit Kats etc., so schwer dass der theoretische Gewichtsvorteil des Motors zum grössten Teil wieder dahin ist. Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen!
Und nachdem die meisten Fahrer mit der Leistung eh überfordert sind und Fahrbarkeit alles ist braucht der "Normalo" sicher vieles aber keine 150 Zweitakt-PS

Ich sage es auch hier wieder: Der 2-Takt-Zug ist so weit abgefahren, da sieht man nicht mal mehr die Rücklichter. Wenn man vor 15 Jahren gefragt hätte, Okay, aber 2010

Stellt euch mal vor, BMW würde ein Zweitaktmopped herausbringen: 750-er 3 Zylinder (in meinen Augen das Optimum bzgl Unterbringung der Auspuffanlage), 200kg ("Dank" Kats etc.), 150PS, viel Elektronikklimbim für 25'000 oder mehr. Wieviele würden sich das Ding kaufen im Vergleich zur S1000RR? Am Anfang ein paar Freaks, danach wäre so schnell Feierabend dass sich die Entwicklung niemals rentieren würde
Manchen wäre der Gedanke zwar ganz sympatisch wenn auch BMW pleite ginge, aber das Risiko geht doch kein bei Sinnen befindlicher Hersteller ein

Gruß, J-C

hm ich überlege grade, wenn man eine direkteinspritzung hat, die dann einspritzt wenn die auslässe zu sind, dann braucht man doch eigentlich gar keinen resonanzauspuff mehr. ok, der hilft zwar auch das abgas raus zu saugen, aber die frischgasverluste wären dann nicht merh da und dann bräuchte man eigentlich auch nur ein aufpuffrohr. für den straßenverkehr wo man nicht jedes ps rauskitzeln will...

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Original von powerfreak
Wäre schwerer als eine Suzi GSX.R 750 K 4 (188 Kg), weil 4(!!!) statt 1 KAT wegen der Resonanzaufladung und Kurbelkastenspülung notwendig wären.

Geschätzt: Mind. 5 Kg mehr. Deshalb: Nur Zweizylinder-2-Takt - Bikes sind interessant!!!

Das war eigentlich auch schon vorher so!

Übrigens: BMW entwickelt derzeit auch an Zweitaktern (in Richtung Hybrid)!!

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tüdelditü,

je nach Einsatzbereich wären 2in1, 3in1, 4in2 oder sogar 6in2 oder 6in3 usw. Anlagen möglich ... (nur blieben dadurch maximale Leistungen wie mit xinx-Anlagen nicht erreichbar), aber wie oben der Kollege schon erwähnt hat, wer wollte denn damit dann auch noch umgehen können.)

greets
Carsten

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Original von powerfreak
Ja, dann noch das Problem der Haltbarkeit, das dann mit Monoblockbauweise auch nicht abschließend in den Griff zu bekommen ist, weil wir immer Schlitze im Zylinder und Kolbenringe benötigen.

@ Carsten: Ohne erheblichen Leistungs- und Gewichtsvorteil bringt Keiner mehr neue Zweitaktmotorräder, die auch umweltkonform sind, auf den Markt.

Die Frage ist, wie man heute diese Ziele noch erreichen kann, angesichts der in beiden Bereichen enorm erstarkten Viertaktfraktion.

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Mobile Massenprodukte werden sich bestehende KONZERNE untereinander aufteilen, bzw. bei schrumpfendem Markt oder gar Marktabwanderung in ferne Länder, sich gegenseitig das Wasser abgraben. Und sowieso für alles, was bei den Großkupferten nicht in den eignen Abteilungen entwickelt wird, gibt es kein Geld, max. wird noch etwas aufgekauft, damit es den Markt nicht erreichen kann! Was immer übrig bleiben wird, sind absolute Nieschenprodukte, die dann aber aufgrund ihrer Klein- bzw. Kleinstserien finanziell kaum mehr als vernünftig angesehen werden können, sofern die sich überhaupt irgendwie bis zu einem Verkaufsstart durchrackern konnten.
Und noch ein Ansatz, was die Journalisten nicht wollen oder als Lebensaufgabe sich zum Ziel gemacht haben, zu zerstören (die nennen es in ihrem Jargon "kritisch sein"), das wird dem aussterbenden Normalo auch als negativ sooft eingebläut, bis er's als angeblich seine Meinung annimmt. Man sehe sich nur die politische Kloake der Regierungsbildung in NRW an oder Thema Wetterfrosch ...
Nene, es muss 'was sein, was Vorhandenem täuschend ähnlich sieht, sonst wird die Nase gerümpft. Was der Bauer net kennt, das frisst er net.
Daher, mit 2T wird keinem mehr eine Chance eingeräumt werden bezgl. Massenmarkt, Energieeffizienz oder Ökologie, heißt im Umkehrschluss, irgend etwas Abgefahrenes für Betuchte bringen oder es ganz sein lassen.

Wenn, würde das Pferd über Marktforschung auf zu ziehen sein, eplant beeinflusste positive journalistische Begleitmusik von Anfang bis Ende, bloß keine Angriffsfläche für negative Kritik bieten ... wo man am Ende landen würde
Vielleicht bei einem emotionslosen neutralen Etwas, das nicht hü und nicht hot sein möchte. Und wie hoch ist bei sowas dann noch der Identifikationsfaktor?

Habe fertig!
C.