Ab 2012: Moto3 statt 125er-Klasse?

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Original von Hans

könnte auch sein dass das jetzt als gute Ausrede verwendet wird, weil man an Kapazitätsgrenzen stößt und mit der Entwicklung nicht wie gewünscht vorankommt oder Geld knapp wird !?
ist schon etwas viel für so einen Betrieb auf drei Hochzeiten tanzen zu wollen!
Und wenn man, wie die, auf Verkauf angewiesen ist, dann muss das Material auch konkurrenzfähig sein!

es stand auch etwas von der schwierigkeit für 12k€ in der schweiz einen moto3-motor bauen zu müssen.
wenns knoff-hoff vorhanden ist man aber aufs budget achten muss ists trotzdem gar nicht nett wenn das reglement für die einen gedreht und gewendet wird wie es gerade passt. wenn honda meint für kleines geld einen 4t bauen zu können dann sollen sie das tun und zu ihrem wort stehen.

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Original von Roland
Klar, Kawa. Deshalb haben Yamaha, Ducati usw auch Probleme die 2012er Modelle zu entwickeln....

moto3

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Original von Roland
Schon mal was von der MSMA gehört?

ö klar habsch ghört ey!

Es wundert mich sowieso das in der Moto 3 nicht wieder Einheitsmotoren (vielleicht ja von Honda *hust*) verwendet werden, das würde irgendwie super zu dem ganzen hickhack passen...

Das ist das Ziel von Honda ! I think so !

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Original von jorkifumi

ö klar habsch ghört ey!

Das ist der Verein, von dem die Dorna die Anweisungen Hondas bezüglich der technischen Reglements offiziell übermittelt bekommt. Dass da auch noch ein paar andere drin sitzen tut nix zur Sache, gemacht wird das, was Honda vorgibt.

Die Leute, die vorschreiben, dass ein Rennmotor für 12.000 E gebaut werden muss, haben leider von der Wirtschaft keine Ahnung!

BMW hat z. B. eine Partnerschaft mit dem chinesischen Hersteller Loncin und lässt dort die 650er Einzylinder-Motoren für einen Bruchteil davon bauen nach BMW-Qualitätsvorgaben.

Auch Honda, Yamaha und Suzuki haben Kooperationspartner in China mit jeweils Fertgungsstückzahlen zwischen 1 u. 3 Mio Motorrädern in China.

Dort könnte man natürlich mit ganz anderen Kosten produzieren!

Wer heutzutage Preise vorschreibt, sollte die Globalisierung nicht ausser Acht lassen!

Übrigens wurden 2008 in China 27,5 Mio motorisierte Zweiräder gebaut (Quelle: MOTORRAD).

Racepa

Gut dass ma wieder drüber diskutiert wird :D

Also ich denk mal in jedem Text steckt doch nen Stück Wahrheit.

Zitat

Original von Racepa
Die Leute, die vorschreiben, dass ein Rennmotor für 12.000 E gebaut werden muss, haben leider von der Wirtschaft keine Ahnung!

BMW hat z. B. eine Partnerschaft mit dem chinesischen Hersteller Loncin und lässt dort die 650er Einzylinder-Motoren für einen Bruchteil davon bauen nach BMW-Qualitätsvorgaben.
Auch Honda, Yamaha und Suzuki haben Kooperationspartner in China mit jeweils Fertgungsstückzahlen zwischen 1 u. 3 Mio Motorrädern in China.
Dort könnte man natürlich mit ganz anderen Kosten produzieren!
Wer heutzutage Preise vorschreibt, sollte die Globalisierung nicht ausser Acht lassen!
Übrigens wurden 2008 in China 27,5 Mio motorisierte Zweiräder gebaut (Quelle: MOTORRAD).
Racepa

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Ganz toll lieber Peter Toller Plötzinn

Alle Japaner haben Werke in China ! Die fertigen in China ! BMW hat mittlerweile 4 Werke hier. In Shanghai produziert BMW 4 Zylinder Motorrad Motoren !!!!

Nur so nebenbei , hier kostet ein 125 ccm 4T Motor in der Serie unter 150€ und das komplett mit Vergaser ect.

Warum sollte man keinen Motor für unter 12.000 € bauen können , wenn andere Hersteller dafür im Verkauf ( Endkunde )fast komplette Big Bikes anbieten .

Zudem habe ich noch nirgendwo gelesen , das es Vorschrift ist einen Motor für diese Summe zu bauen . Denn in der Klasse ist doch alles erlaubt bis auf den Hubraum . Also was soll das ganze Gefasel über 12.000 € ?

Jeder von denen , die so was anbieten wollen ( Kleinhersteller ) will Kohle machen an der Sache und nicht nur 10 oder 20% abstauben und das ist der Knackpunkt . Es geht nicht um Sport , sondern um Kohle machen . Fact !

Und alle haben Schiss vor Honda , denn die werden wieder ein Konkurrenzfähiges Motorrad anbieten . Und nicht wie Aprilia , die das ganze eigentlich verursacht haben mit ihren überhöhten Preisen .

Gott zum Gruße

MB

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Original von kawanova

Ich glaube es nicht. Einfach deshalb, weil ein ZT bauartbedingt billiger ist. Mangelnde Blauäugigkeit hat nichts mit Verschwörungsspinnerei zu tun, kapier das endlich.

Wenn du Argumenten nicht folgen kannst/willst bedeutet das nicht, dass sie nicht vorhanden wären.

Aber du hast Recht. Es bringt nichts. Ich glaube weder der Dorna & Co. noch dir ein Wort, was die Begründung betrifft. Lassen wir's also.

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Gehe Total konform mit dem Ausspruch das ein 2T bauartbedingt billiger ist . Aber du gehst nicht vorwärts , du bleibst stehen und das bedeutet Rückschritt .

Fact ist , wir sehen nun besseren Motorradsport , da die Moto2 Klasse gut gefüllt ist .
Mir macht es freude zuzuschauen . Und ich denke , im stillen dir auch ! :D

@alle
Kostenreduzierung ist eine gute Sache , aber man kann nicht alles machen und wenn ihr dort sitzen würdet , was würdet ihr vorschlagen ?

Es ist im Reglement vorgeschrieben, wenn ich mich nicht irre, das ein Moto3 Motor max. 12000€ kosten darf. Und pro Saison dürfen 8 Motoren verbraucht werden.

Rein theoretisch ist ein 2-Takt Motor tatsächlich billiger, aber was nützt das, wenn Hersteller wie Aprilia ein vielfaches von dem verlangen was er tatsächlich kostet?

Stefan Kiefer sagt trotzdem das die Moto3 um einiges günstiger wird als die 125er. Trotz 4-Takt Motor. Und der wirds ja wohl wissen.

Habe ich gerade gefunden . Ist doch alles OK finde ich !

Motor

4-Takt Kolbenhubmotoren
Hubraum: 250ccm
Einzylinder
Maximale Bohrung: 81mm
Keine ovalen Kolben
Motoren müssen normal ansaugend sein, kein Turbo, keine Aufladung
Maximaldrehzahl: 14.000 U/min
Maximal 4 Ventile
pneumatische und/oder hydraulische Ventilsteuerung nicht erlaubt
Ventilsteuerungssystem durch Kettenantrieb
variables Timing der Ventile und/oder variable Ventilöffnungssysteme sind verboten
Maximalkosten pro Motor: 12.000 Euro

Außerdem muss jeder Hersteller gewährleisten, dass für mindestens 15 Fahrer pro Sasion Motoren und Ersatzteile geliefert werden können, wann immer dies angefragt wird. Jeder Hersteller muss außerdem den Verantwortlichen im Vorfeld der Saison Listen mit erhältlichen Ersatzteilen und deren Preisen aushändigen. Diese wird von der Organisation abgenommen und im laufenden Saisonbetrieb ist dann an diesen Listen lediglich eine Anpassung der Preise gestattet. Außerdem muss dabei die Lieferzeit der Teile mit vermerkt werden. Preise und Technologien dürfen sich nicht von denen des aktuellen Marktes unterscheiden.

Und auch in Punkto Entwicklung hat man vorgedacht. Sollen neue Motorteile erhältlich sein und entwickelt worden, dann ist es die Pflicht, dass diese Teile allen Abnehmern gleichermaßen zugänglich gemacht werden. Auch hierbei kommt wieder die oben schon genannte Preisliste ins Spiel.
Einlass- und Krafstoffsystem

variable Einlasslängen sind nicht erlaubt
nur mechanisches Gas, kein Drive-by-Wire
Leerlaufsteuerung durch Elektronik ist erlaubt
Einspritzung muss den Einlassventilen vorgelagert sein
Maximal zwei Einspritzdüsen und zwei unabhängige Einspritzdüsensteuerungen
Benzindruck darf 5,0 Bar nicht übersteigen
Abgesehen von den Gasen des Motorsumpfes sind nur Luft-/Benzingemische am Einlass-Trakt und im Brennraum erlaubt
Benzin muss den FIM Moto3-Brennstoffregeln entsprechen

Auspuffsystem

Variable Längen der Auspuffkomplettanlage sind nicht erlaubt
Maximallautstärke: 115 dB/A, stehend gemessen
keine beweglichen Teile (Ventile, Bleche, ..) erlaubt

Getriebe

maximal 6-Gang
maximal 2 unterschiedliche Übersetzungen pro Gang
maximal 2 unterschiedliche Antriebsritzel für Primärantrieb
elektromechanische oder elektrohydraulische Kupplungen sind nicht erlaubt

Einspritzung, Elektronik, Data-Recording

nur von den Organisatoren abgenommene Zündungs-/Einspritzungs-Steuerungen (ECU) sind erlaubt
Motorsteuerung muss in Hard- und Software unverändert bleiben
offizielle Motorsteuerung muss Drezahllimiter enthalten

Der Technische Direktor hat zudem die Möglichkeit zu jedem beliebigen Zeitpunkt die Motorsteuereinheit an jeder Maschine durch eine weitere Standard-Einheit zu ersetzen.
Chassis

Chassis müssen Prototypen sein
Konstruktion ist innerhalb des technischen Reglement der FIM für GPs freigestellt
Mindestgewicht Fahrer + Motorrad: 148kg
Nur Stahlbremsscheiben sind erlaubt
Fahrwerk muss konventionell, passiv und mechanisch sein
elektronische Fahrwerkshöhenverstellung ist verboten
Federn müssen Spiralförmig sein und dürfen nur aus eisenbasierenden Legierungen bestehen

Räder und Reifen

Räder dürfen nur aus Magnesium und Aluminium sein
Größen vorn: 2,50" x 17"
Größen hinten: 3,50" x 17"
Reifenanzahl pro Event wird Limitiert
Nur Reifen des offiziellen Lieferanten sind erlaubt

Material und Verarbeitung

Nockenwellen, Kurbelwellen, Kolbenbolzen müssen aus eisenbasierten Legierungen sein
Kurbelgehäuse, Zylinderblöcke und Zylinderköpfe müssen aus Gussaluminium-Legierungen sein
Kolben müssen aus Alluminiumlegierungen bestehen
Pleuel, Ventile und Ventilfedern müssen entweder aus Titan- oder Eisen-basierenden Legierungen sein
Legierungen bedeutet, dass das genannte Element das Überwiegende sein muss

Allgemeines

Nur ein Motorrad pro Fahrer darf zur Abnahme gebracht werden
Maximal 8 Motoren für alle Grand Prix-Rennen
Neu aufgebaute Motoren zählen als neu
Motoren müssen am Tag vor dem ersten Training bei der Abnahme registriert werden
Registrierte Motoren werden verplombt
Plomben dürfen nur unter Aufsicht des technischen Direktors entfernt werden
Nur verplombte Motoren dürfen auf die Strecke gelangen
Ein bei der Abnahme ohne intakte Plombe vorgeführter Motor wird als neu eingestuft