Beiträge von Lou

Nein, ich habe aber eine NC30 mit offenem Auspuff live gehört. Und ja, es hat mir auch live nicht gefallen!

Was ist denn das gelbe vom Ei?! dann zeig doch was besseres :biggrin:

Hab ich so nie geschrieben :D

die NC24 (VFR400) und die RC24 (VFR750) haben eine andere Zündfolge als NC30 und RC30, und somit auch nen völlig anderen (in meinen Augen deutlich besseren) Klang

die "normalen" 90° V4 (und im übrigen auch die crossplane R4) haben immer nen schönen bulligen fast V8 artigen Sound. Die aus NC30/RC30 und auch deren Nachfolger hören sich mit ihrer untypischen Zündfolge ( 90-270-90-270 statt 180-90-180-270 wie sonst üblich) aber an wie Akkustaubsauger....

Zitat

Original von JCN
Naja,

für 99% der Ohren klingt das Ding allemal besser als eine RGV

das gilt meistens nur solange bis die das Ding mal oberhalb von 9k gehört haben. Jedenfalls fand bisher noch jeder meiner Bekannten den Sound mit der JL geil :D

wie auch immer...

Hör dir mal nen "normalen" 90° V4 an und dann im Anschluss diese sonderbare RC30 etc. Zündfolge....

Das hört sich an wie ein Staubsauger.

Ich finde RC30 und co echt super! Nur vom Sound leider eine Katastrophe

Hier mal Beispiele wie ein richtiger V4 klingen sollte

https://www.youtube.com/watch?v=MzC5U8-rAZQ&spfreload=1

https://www.youtube.com/watch?v=-bEsGVvhlEU

Lustigerweise hat Honda ja die V4 Modelle immer gemischt.....NC24 hatte normale Zündfolge, NC30 nicht mehr usw. ....warum hat man das so gemacht?

Hat der VF500 Motor nicht auch diese schreckliche Zündfolge wie die RC30, NC30 und co?

Wenn ja, ist da nicht viel mit Sound :D

Was heisst konkret abgeklemmt?

Also ich brauche keine "Beweise", es ist einfach logisch und ja auch sogar in der Literatur mehrfach beschrieben.

Des Weiteren wie gesagt: RGV ist schon sehr fett abgestimmt...aber dann Aprilia noch fetter oder was?! Macht natürlich total Sinn zu einer Zeit wo eh alle schon den Zweitakter aufm Kieker hatten wegen der Stinkerei, Verbrauch und Abgaswerten die quasi schon nicht mehr zulässig waren für Neufahrzeuge bzw. nur mit viel Trickserei nochmal ausgehebelt werden konnten

Allein das reicht mir schon als "Beweis", dass der MAJ niemals anfettet! Es macht in vielerlei Hinsicht einfach null Sinn!

Ich versteh garnicht wo das Problem ist

Stellen wir uns doch mal vor, es gäbe garkeinen MAJ und kein NLS:

Da gäbe es in meinen Augen zwei Möglichkeiten: Entweder läuft der Motor bei wenig Drehzahl (Volllast!) gut, aber säuft ab ner bestimmten Drehzahl gnadenlos ab (zu hohe Strömungsgeschwindigkeit im Venturi und damit zuviel angesaugtes Benzin, was ja nicht durch einen MAJ bzw. NLS "korrigiert" wird) oder halt eben so bedüst dass es oben ok wäre, aber untenrum wegen zu mager abstirbt...

Es geht sich ja letztendlich darum, die Druckverhältnisse im Vergaser in allen Last- und Drehzahlbereichen auf die für den Motor passende Gemischbildung anzupassen. Und das sind ja letztendlich alles Kurven bzw. Kennfelder (Druck, Geschwindigkeiten usw. in Abhänigkeit von Last und Drehzahl ) ....nur das sind oft lustige Exponentialfunktionen die ohne diese Trickserei mit den vielen Düsen und schiess mich tot überhaupt nicht vernünftig zusammenfallen würden...Vergaser ist halt reine Physik bzw. Strömungsmechanik. Sogesehen komplizierter als ne Einspritzung...da wird Luftmenge bzw. Masse gemessen, Drosselklappenstellung abgefragt, n bischen im Prozessor gerechnet, ne Düse spritzt die passende Menge Benzin ein, fertig

Aber ich schweife ab

Hier im angehängten Bild kann man es doch gut sehen. Hab die Pfeile mal farbig gemacht und die relevanten Düsen markiert. Der MAJ mündet im bzw. am Mischrohr und bildet eine Art Bypass für die Luft. Der Druckausgleich findet logischerweise immer dort statt, wo am wenigsten Widerstand herrscht. Stichwort Dichte Benzin vs. Luft u.A....
Das heisst wenn der MAJ größer wird, haben wir auch einen schnelleren Druckausgleich über diesen "Bypass" und die Menge an angesaugtem Benzin wird im Verhältnis zur Luft weniger ---> Gemisch magerer! .... Stellt euch mal vor, an der Stelle des MAJ wäre ein riesen Loch...da würde dann garkein Benzin mehr mitkommen sondern nur noch Luft durchpfeifen ...wie soll sich denn so Unterdruck über dem Flüssigkeitspegel im Mischrohr aufbauen?!

Einfach mal zuhause ausprobieren, JCN hat es schon gesagt mit dem Strohhalm

Ich hoffe, das war jetzt kein "Wischiwaschi" mehr :D

Kann es natürlich nicht beweisen, aber halt nach meinem Kenntnisstand logisch und argumentativ urteilen

Wenn jemand anderer Meinung ist, freue ich mich auf anregende Diskussionen! (aber bitte argumentativ....nicht so nach dem Motto "isso, punkt")

Es kann sein, dass da eine Verbindung besteht zu dem Bild was Faeka gepostet hat.

Das kann man nämlich leicht falsch interpretieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das "rich" auf den Düsendurchsatz und nicht das Gemisch bezieht...

Wer weiss schon, wer das kit manual geschrieben hat?! Waren das Fachleute oder nur "Tipper" die einfach nen Haufen Infos zusammenfassen sollten? Bei zweiterem kann es dann schonmal zur Misinterpration von Quellen (eben so einem Mikuni Prospekt oder whatever) kommen.....jedenfalls wäre das eine plausible Erklärung

nein.

Ausbauen, neue einbauen, anschließen, fertig

Richtig, das habe ich ja auch nie abgestritten

Nur unabhängig davon frage ich mich, wie man überhaupt darauf kommen kann, dass der MAJ anfetten kann...

Im manual ist das eindeutig ein Fehler, und es deckt sich weder mit den gemachten Erfahrungen, noch mit der Physik!

ohje, hier ist ja wieder was los :mua:

Also ich zweifel nach wie vor nicht daran, dass der MAJ abmagert...das sollte einem doch die Logik schon ohne "Fachkenntnisse" verraten.

Ich denke mal, jeder der sich ein bischen mit der RGV beschäftigt hat weiss dass die Standard Bedüsung schon sehr in Richtung fett geht. Wieso sollte jetzt Aprilia hingehen, und die Geschichte mit 1.1ern anstatt 0.6ern nochmal signifikant anfetten?! Das macht doch absolut keinen Sinn

Und überhaupt, erstmal unabhängig, von wo gesaugt wird, bewirkt eine Öffnung im Düsensystem zur Atmosphäre prinzipiell doch eigentlich immer eine Abmagerung. Vergleicht doch mal die Dichteunterschiede zwischen Benzin und Luft....das ist locker mal das 600 fache! D.h gleiche Masse an Luft wie Benzin verdrängt das zigfache an Volumen und nimmt somit auch dann prozentual extrem mehr Platz (der ja nunmal begrenzt ist) im Düsensystem ein. Hinzu kommt der deutlich raschere Druckausgleich, was zu niedrigeren Druckdifferenzen und somit auch weniger Saugwirkung (Benzin) führt...

Wo ich hier auch andauernd "Venturi-effekt" lese, können wir das ganze natürlich noch gerne Ausweiten, indem ich jetzt mal so Begriffe wie Archimedeszahl, dynamische Viskosität, kinematische Viskosität usw. in den Raum schmeisse

Fakt ist, je größer der Dichteunterschied der beiden interargierenden Fluide ist (in dem Fall Benzin und Luft), desto größer muss die Strömungsgeschwindigkeit des "leichten" Fluides sein um das "schwere" mitzureissen (Den Einfluss der Tropfengröße lass ich jetzt mal weg). Und wenn ich jetzt übertrieben gesagt nen riesen Loch mit Zugang zur Atmosphäre in den Düsenkanal rein mache, kann mir keiner erzählen dass die Strömungsgeschwindigkeiten innerhalb des Kanals steigen