michl,
dann lies mal den Absatz über Neckermann, dann weißt Du, wie der Hase läuft!
Es geht um große Stückzahlen!
Als Mercedes seinerzeit für den 190er, auch eine neue PKW-Generation mit vielen neuartigen Rationalisierungsmöglichkeiten, eine Milliarde DM aufgewendet hat, wurden in der Öffentlichkeit die Köpfe geschüttelt.
Inzwischen sind die damals eingeflossenen Ideen Allgemeingut geworden und haben sich gerechnet!
Racepa
ZitatAlles anzeigenOriginal von Racepa
Racing,
warum verwendet Ford bzw. deren Bremssattelhersteller Inbusschrauben mit 7er Innen-Sechskant?
Es richtet sich in der Autoproduktion vorrangig alles nach der Möglichkeit, rationell zu montieren!
Und da ist die Auswahl des automatengerechten Schraubenkopfes schon ein Thema!
Entwicklungen finden heutzutage vielfach nicht mehr allein durch den Lieferanten statt, sondern in enger Zusammenarbeit zwischen dem Anwender, also z. B. einem Autohersteller und dem Teilezulieferer.
Neckermann hat in den 60er Jahren als Großabnehmer von Kühlschränken, Herden und Fernsehern seine Hersteller mit einem ganzen Stab von Experten heimgesucht und hat Vorschläge zur Rationalisierung der Produktion zusammen mit wesentlich reduzierten Einkaufs-Preisen abgegeben.
Wenn Neckermann 50 % der Produktion abgenommen hat, konnte der Lieferant logischerweise die restlichen 50% mit einer erhöhten Marge absetzen und hat somit auch davon profitiert!
Irgendwann wurden aber die abgenommenen Mengen durch Neckermann immer größer, der Profit für den Hersteller immer kleiner und so waren plötzlich diese Hersteller im Besitz von Neckermann!
Daraus hat man heute gelernt und lässt die Lieferanten leben!
Bei der Markteinführung des Audi 100, eines der ersten "Dünnblechautos", konnte man das Dach ganz leicht mehrere cm eindrücken, bevor der Dachhimmel diesen von innen stabilisiert hat.
Dieser Dachhimmel wurde von einem Lieferanten in Zusammenarbeit mit Audi entwickelt und zwar weltweit erstmalig aus einem bestimmten Material. Dieses musste wiederum auf die Anforderungen hin entwickelt werden, eine Sache, an der ich meine Anteile hatte.
Warum das Ganze?
Der Dachhimmel wurde früher am Montageband von 4 im Innenraum hockenden Mitarbeitern gleichzeitig nach oben an die Innenseite der Karosserie gedrückt und verklebt.
Da dies aber freihändig und nach Augenmaß erfolgte, war ein ziemlich hoher Prozentsatz, ich erinnere mich an ca. 10 %, schief eingeklebt und die Karosserie musste vom Band genommen werden, der Himmel herausgenommen und neu eingeklebt werden.
Kein Problem, aber das Problem war, dass am Band an den nächsten Stationen schon die weiteren Teile zum Einbau waren und diese alle wieder ins Lager zurückgebracht werden und später dann wieder neu eingespielt werden mussten!
Jedes Auto auf dem Band hat eine andere Ausstattung!
Dieser hohe Aufwand rechtfertigte die Entwicklung und den Einbau einer vollautomatischen Maschine in der Größe eines Einfamilienhauses, welche dann die Dachhimmel automatisch und 100% passgenau in die vorher genau vermessenen Karosserie einklebte!
Eine hochinteressante Technik!
Die eingesparten 4 Hansel waren es nicht, sondern der gesamte ersparte Aufwand für die Logistik!
Und aus solchen Gesichtspunkten wird entwickelt!
Racepa
Die von dir aufgeführten Beispielen geht es um Sonderanfertigungen im Großformat und Weiterentwicklungen!
Wir sprechen hier aber von immer wieder neu Konstruierten verbindungsstellen zwischen Werkzeug und Schraube!
Was willst du den noch wissen!
Schreib mal die Punkte nieder, dann kann auch geziehlt geantwortet werden!
tet,
Innensechskant mit Stift, wie oben geschrieben, machen das Ganze wesentlich anwendungsfreundlicher!
Aus eigener Erfahrung: An Stellen, wo der Innensechskant verdrecken kann, muss man seinen inneren Schweinehund überwinden und das "Loch" gründlich sauber machen ehe man das Werkzeug ansetzt!
Erspart man sich dies, dann hat man hinterher das Theater!
Racepa
Zu einem Beitrag weiter vorn in diesem Thread über die Zustände in China ein Zitat aus der Deggendorfer Zeitung von heute, 19.6.2007: "Die kopieren unsere Produkte inklusive unserer Tippfehler in den Bedienungsanleitungen."
Der Geschäftsführer der Regensburger Maschinenfabrik Reinhausen, Michael Rohde, über illegal in China hergestellte Geräte-Kopien.
Racepa
ZitatOriginal von Racepa
Zu einem Beitrag weiter vorn in diesem Thread über die Zustände in China ein Zitat aus der Deggendorfer Zeitung von heute, 19.6.2007: "Die kopieren unsere Produkte inklusive unserer Tippfehler in den Bedienungsanleitungen."
Der Geschäftsführer der Regensburger Maschinenfabrik Reinhausen, Michael Rohde, über illegal in China hergestellte Geräte-Kopien.
Racepa
war mal ein artikel darüber im focus... eigenkonstruktionen gibt es dort unten praktisch nicht... stihl hat ganz große probleme damit...
aber bei so manchem neu entwickelten schraubenkopf mach ich mir schon gedanken über den sinn... vor allem da es torx gibt, die eben einfach spitze funktionieren.
nein, irgendeiner muss einen kreuzschlitz entwickeln bei dem die schlitze um einige mm versetzt sind... 
wo isn des hirn....?
sind so am tornado verbaut... 
sonny
edit sagt: wenn ihr sagt die neu entwickelten köpfe werden wegen arbeitsgeschwindigkeit etc. eingesetzt, warum dann nur wieder an einigen wenigen stellen? warum muss sich ein kfz´ler an einem neuen A6 immer noch mit ausgenudelten ausensechskant und kreuzschlitz abmühen?
ZitatOriginal von Sonntino
nein, irgendeiner muss einen kreuzschlitz entwickeln bei dem die schlitze um einige mm versetzt sind...
sind so am tornado verbaut...
ich krieg sie auf :D 
Sonntino,
da erfindet einer etwas, es ist gut, alle werden es kaufen und so lässt er es sich patentieren!
Du kannst das Patent aber umgehen, indem Du z. B. die Schlitze um einige mm versetzt.
Damit kannst Du von einer guten Idee gefahrlos abkupfern.
Der Hersteller des zweirädrigen E-Fahrzeuges (Seeghway oder so ähnlich), dass mit Gewichtsveränderung in Gang gesetzt oder verzögert wird, hat angeblich 80 Patente darauf und niemand kann somit wesentliche Eigenschaften abkupfern oder für eine eigene Entwicklung verwenden.
Vor 2 Jahren wurde das Ding mit einem Drehgriff am Lenker links / rechts gelenkt, inzwischen wird von der Logik her einfacher durch eine Seitenneigung der Deichsel gelenkt.
Wenn das Patent für die Schlitzschraube alle möglichen Anordnungen der Schlitze umfassen würde, könnte niemand ungestraft oder ohne Lizenz nachbauen.
Als Deutschland den letzten Krieg verloren hatte, war ein wesentlicher Schaden der Verlust sämtlicher Patente.
Die kleine 125er DKW z. B. ist unter Umgehung des Schnürle-Patentes weltweit nachgebaut worden.
Eine wesentliche Aufgabe des Zolls ist der Schutz der einheimischen Wirtschaft gegen Plagiate.
Racepa
Nur zur Info:
Torx ist nicht gleich Vielzahn :)
Wollte ich nur mal gesagt haben, weil ich es im Thema gelesen habe.
